対談・ソード9

今回のお題は「ソード9」です。

中川）【ソード9】が出ました。

永坂）うわあ、悲しい。この暑い日（最高気温35度）に何もこんなカードでなくても、と悲しくなりませんか？

 

中川）確かに、このカードは悲しい（苦笑）。悲しみを表すカードは正位置だけでも【ソード３】【ソード8】【ソード10】【カップ５】【ペンタクル５】など、結構いっぱいあります。

永坂）その中でも【ソード9】は直球どストライク悲しいと言いたいです。「こんなはずじゃなかった」という感情が、カードいっぱいに溢れ出てくる感じがします。この人物は性別がはっきり描かれていません。男性ですか、女性ですか？

中川）多分女性だと思う。シンボルに目を向けてみると、布団の赤い薔薇は情熱を、刺繍の星座は長い年月を表しています。寝台の脇には戦いの彫刻。白い服は誠実さ清純さの象徴です。

 

永坂）絵が描かれたのは中世という時代だから、女性がショートヘアなのは考えにくいです。こちらからは見えない側、彼女の左肩に長い髪が束ねているのでしょうか。

中川）白髪に見えるから年配と想像しますが、このカードは流産を暗示するとも言います。そうなると、老女とは言い切れない。

 

永坂）流産は、「こんなはずじゃなかった」の典型例と言えますね。流産を暗示するとは初めて知りました。不勉強ですみません。そんなこと書いているテキスト本あるのかしら。

中川）赤い薔薇は情熱を表していて、この寝台の脇には戦いの彫刻がされています。この人物は一生懸命戦ってきたんです。女性だから、戦いと言っても戦場での戦闘ではなく、生きて行く上での障害物との戦いでしょう。
綺麗に並んだ剣は、誠実さの証です。誠実に真正面から戦ったんだけど、どこで何が生じたのか、物事が全くうまくいかなくなってしまった。

 

永坂）若気の至りではないのが、切ないですよね。失恋しちゃいました、立ち直ってまた新しい恋を探しましょう、ではない。長い年月かけて、信念を貫き通して一生懸命正直に生きてきたのに、だけどだけど、どうしてどうしてって・・・、うわあ、切ない。

中川）まあ世の中にはそういうこともあるもんで（苦笑）。

 

永坂）それにしても、もうちょっとマシな描き方をして欲しかったです。占いで【ソード9】が出ると、お客さんの顔が一瞬にして曇るし、恐怖を口にされる方もいるし、心底申し訳なくてひやひやします。

中川）だよね（苦笑）。ほんと、救いようがない状態だよね。でも占いだから、最終結果に出たら、「こうなってしまいます、現状のままでは」と告げて、回避する策を探せば良いんです。回避して、逆位置の意味合いである、「涙を拭いて立ち上がり、前進して行く」に転換させる。
思うんだけど、【ソード9】の心持ちを持っていない人は、占いに来ないないんじゃない？悲しみを抱いているからこそ、それを認めているからこそ、占いに頼るという決断をする。

 

永坂）占いの依頼者は、一定の繊細さを持ち合わせていると、そういうことですね。金融取引とか不動産売買といったビジネスや、健康にまつわる相談も来ますけれど、もっと多いのが、人間関係という感情がらみの相談ですものね。

中川）お金や健康の問題を含めても、究極のところは人間関係の悩み。
お金がない悩みも健康に恵まれない辛さも、一緒に誰が苦しんでくれるのか、一緒に誰が泣いてくれるのか。そこがクリアになったら、辛さは半分以上消えると思います。

 

永坂）【ソード9】は孤独を表していませんね。今この瞬間こそ彼女は一人ですが、もしかしたら大家族の一員なのかもしれない。

中川）そうね、そうかもしれない。一人で悩みを抱えなくて良いのに抱えてしまっている、という状況に出てくるカードですから。

 

永坂）この人物の配偶者は今キッチンにいて、数分後には熱いお茶を淹れて戻ってきて、「これでもお飲みよ」とカップを差し出してくれて、「落ち着いたら一緒に解決策を探そう」と言ってくれるのかもしれない、なんて想像してみました。

中川）その想像はあっています。だけど本人は絶望の真っ只中にいるから、真っ暗闇で何も見えない、考えられない。
まあ誰しも生きていれば、一回や二回そういった経験をすると思う。
このカードには、自責の念という意味合いを含むと覚えていて欲しいです。たとえ外からの要因で何かの被害に遭ったとしても、非は全部自分にある、この悲しみは自分が招いた結果だ、という思い込みに縛られている。

 

永坂）この人は、「やっちまった」を過大に受け止めているわけなんですね。

中川）そう、誠実で真面目に生きてきた人だから、その性格が仇となって、過大に自分を責めているという感じ。手抜きのせいで問題を生じさせたなら、【ペンタクル8】逆位置が示します。【VI恋人たち】逆位置が登場する可能性もある。

永坂）【ソード9】って、一切深読みをさせてくれないカードですよね。この単純明快な絵柄を指して、「ここで何が救いかというと」なんて切り出せません。

中川）無理だねえ、深読みはできない。明るい要素は何もない。
さっき、占いで最終結果にこのカードが出たら、「現状のままでは悲しみに沈み込むことになる」と言いましたが、「現状のままでは」にしっかり注目してもらいたい。そして、「自分のせいばかりではない」と考え直してもらいたい。
落ち着いて手を打てば、問題を回避することも軽減することも可能なんですから。

2024年7月　横浜マクトゥーブにて